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 Archives perso. Neptune

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Solweg
Piaf
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Solweg


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Date d'inscription : 08/05/2009

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MessageSujet: Archives perso. Neptune   Archives perso. Neptune EmptyJeu 25 Juin - 0:24:24

http://www.csdjian-cret.com/Neptune%20et%20la%20voie%20du%20coeur.htm

REMARQUE :
Cette conférence a été donnée en mars 1998 dans le cadre d'un colloque sur Neptune organisé à
Paris par Yves Lenoble (Congrès d'Hermès). Il s'agit d'une retranscription de la conférence et le
style parlé a été gardé tel quel.


Neptune et la voie du cœur

Archives perso. Neptune NEPTUNE


Bonjour à tous. Je voudrais commencer mon intervention par un témoignage.

Je voudrais rendre hommage à une figure qui m'est chère, celle d'Alex Ruperti, mon condisciple auprès de Dane Rudhyar.(...)
Je pense que ce qui m'est arrivé là est bien une expression de la voie du cœur lié à Neptune, C'est la voie du cœur car j'ai parlé avec mon cœur, je n'avais pas le choix, la voie de l'intellect, que j'avais développée jusque-là, m'étant momentanément fermée par les circonstances. Je me suis laissé porter, j'ai parlé de mes voyages, j'ai parlé de ma rencontre avec Rudhyar, des consultations que j'avais faites...
C'est un témoignage neptunien, c'est le cheminement du cœur. Je ne vais pas répéter ce que SylvieLafuente a fort bien développé tout à l'heure sur l'ombre de Neptune. C'est très important effectivement de bien percevoir cet aspect de Neptune - et elle l'a dit à sa manière, une manière très juste - c'est très important de se rappeler que Neptune a plusieurs faces - Irène l'a également rappelé auparavant.


Sylvie a parlé tout à l'heure de l'aspect romantique de Neptune, de l'aspect fusionnel, confusionnel, de Neptune, dans les relations affectives, mais aussi dans les relations tout court de toute façon. Quelqu'un qui a une dominante neptunienne, quelle que soit sa bonne volonté, sa richesse intérieure de cœur, va effectivement vivre, dans un premier temps, cette aspiration neptunienne sur un plan horizontal ; parce que, tout neptunien qu'il soit - et on peut en dire autant de 1'uranien ou du plutonien non intégré - il va être un neptunien non intégré. Donc, dans un
premier temps de vie, dans l'enfance, dans l'adolescence et particulièrement dans le premier cycle de 28 ans que Rudhyar a défini, pendant toute cette période le neptunien, malgré ses idéaux, est perdu dans cette confusion
mystico... tout ce que vous voulez. Mais il a aussi cette capacité de chaleur, d'empathie. Il est, on pourrait dire, dans un "Neptune horizontal", ce qui est paradoxal pour une planète transpersonnelle, mais nous nous situons ici au
niveau de la compréhension immédiate, première, de ce que peut être une planète transpersonnelle. De même, un plutonien non intégré est dans le pouvoir ; peut-être est-il animé par un désir d'authenticité et de vérité, ce qui ne
l'empêche pas d'agir d'une manière plutonienne compulsive, sans avoir parfois assez de considération pour l'autre. De même, 1'uranien compulsif, non intégré, est un révolté permanent, un original et non une origine, nous dit Rudhyar dans Triptyque Astrologique.


Il y a donc chez le Neptunien, dans cette approche, une dimension d'amour, de cœur, un besoin d'exprimer cette réalité subtile et transcendante. En tant que Neptunien, je ne peux pas dire que ce n'est pas une réalité, cette réalité est au-delà du visible. En tant que neptunien je suis, depuis l'enfance, en contact avec ces énergies-là, et je peux dire que, oui c'est une réalité, alors que les autres vont dire "C'est une illusion !". C'est une réalité, celle de l'impalpable peut-être, la réalité de la musique, de la poésie, celle du cœur, peut-être du cœur 'en bandoulière", mais du cœur quand même. Néanmoins, cette énergie neptunienne, non intégrée, conduit à certaines situations qui sont difficiles à vivre, des situations d'ordre fusionnel qui mènent, comme je l'ai dit, à la confusion. Il y a tout un cheminement à faire pour le neptunien pour aller dans la vraie dimension du cœur qui est, effectivement, quand cette dimension est au-delà du visible, l'amour impersonnel et ce n'est pas qu'un mot, c'est une réalité dont témoignent de nombreux maîtres spirituels, - et quand je dis ce mot, une image me vient, celle du Dalaï Lama par exemple. Si vous voyez la photo du Dalaï Lama sur la couverture de ce livre, La Puissance de la Compassion, nous nous rendons bien compte qu'il s'agit d'un Neptune intégré (le
Dalaï Lama a la Lune conjointe à Neptune). Quand vous voyez ce visage, cette
lumière, cette aura qui se dégage de lui, cet amour, on sait que cela existe :
il suffit de le regarder, il est un témoignage vivant du vrai Neptune. D'autres
figures, dans d'autres, spiritualités, dans d'autres religions, témoignent
également de cette dimension : pour l'Hindouisme et le Yoga, on pourrait citer
Yogananda, dont je parlais tout à l'heure, ou Swami Ramdas dont vous pouvez lire
les Carnets de Pèlerinage comme témoignages d'une intégration neptunienne ; pour
le Christianisme, on parlait de Teilhard de Chardin, et je pourrais parler aussi
de quelqu'un qui fait partie de mon panthéon, de quelqu'un qui était Verseau
Ascendant Poissons : Thomas Merton, qui est né en France - à Prades exactement -
de parents Américains. À son propos, vous savez peut-être qu'il est devenu moine
quand Pluton a transité Neptune, son maître d'Ascendant, autour de l'âge de 28
ans. Jusque-là, il voulait être artiste, écrivain ; il était partagé entre le
désir de vivre une vie d'artiste, de Bohême (aspect neptunien) et le désir de
répondre à "l'appel", l'appel du divin, l'appel du transcendant. Jung et, à sa
suite Graf Durkheim, parlent de "l'appel du numineux". Il était donc pris dans
cette contradiction - apparente - et quand Pluton est arrivé sur Neptune, il a
pris le chemin de sa réalisation. Je me rappelle ce que Madame Holley nous
disait : "Quand Pluton arrive sur Neptune, c'est la perte de toutes les
illusions".


Et, de fait, grâce à Pluton, Neptune peut entrer dans sa vraie réalité. Cette initiation - car il s'agit bien
d'une initiation -, se situe autour de 27-28 ans, âge très important, dans les
générations de Neptune en Balance, en Scorpion et même en Sagittaire, Cette
dimension neptunienne, Tomas Merton l'a vécue en tant que moine ; il l'a vécu
aussi en tant qu'écrivain, puisqu'il a énormément écrit sur la spiritualité, et
il a pu ainsi joindre à la fois son désir de transmettre, de communiquer ce qui
est au-delà et le fait de se consacrer lui-même à cette dimension.

[/quote]
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Solweg
Piaf
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Solweg


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Date d'inscription : 08/05/2009

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MessageSujet: Re: Archives perso. Neptune   Archives perso. Neptune EmptyJeu 25 Juin - 0:25:09

Citation :





Ce que j'exprime là ce sont
des indices parce que chaque idée pourrait être développée. Pour être un être
total, un être essentiel, et pas seulement un être existentiel, comme dirait
Durkheim, c'est-à-dire un Neptune intégré, il faut que l'on s'ouvre à cet être
essentiel, que l'on s'ouvre au transpersonnel, au vrai Neptune, au Neptune
supérieur pourrait-on dire. Dans cette dynamique, celui qui va aider Neptune,
c'est Pluton. Bien sûr, il faut Saturne, il faut tenir compte des réalités
existentielles qui sont liées à l'être qu'on appelle, en ésotérisme, "inférieur"
par rapport à cet être supérieur ; il faut bien que les deux puissent se
joindre. Mais on peut dire que Pluton permet à Neptune de s'incarner, de même
que Neptune va permettre à Pluton de sortir de ce côté de pouvoir, ce besoin de
puissance que porte en lui le Pluton non intégré, c'est-à-dire la nécessité pour
le plutonien - et quand je parle de Pluton pour Neptune, ce n'est pas du Pluton
non intégré dont il a besoin, naturellement, c'est du Pluton que je pourrais
également qualifier de supérieur. De même que Pluton ce n'est pas du Neptune
non intégré dont il a besoin pour devenir le Pluton intégré, mais du Neptune
supérieur. Neptune n'est illusion que quand on est dans l'ego. Vous avez bien
senti cela, bien sûr : tant qu'on reste dans l'ego, tant qu'on a des désirs
personnels, le désir d'amour de l'autre est un désir d'amour fusionnel. À partir
du moment où on s'élève à la véritable dimension de Neptune - et la vie nous y
oblige parce que, quand le neptunien est dans la fusion, il y a toujours un
transit de Pluton ou un transit d'Uranus qui va l'obliger à se détacher, à
apprendre le détachement, le recul, pour pouvoir devenir un peu plus encore ce
Neptune idéal qu'il porte en lui. Et Uranus, comme Pluton, aide Neptune à faire
ce chemin. Si on se contente de vouloir être juste un neptunien (ou un
plutonien, ou un uranien) on s'arrête au niveau de la personnalité dont le texte
d'Alex a parlé : la personnalité et l'âme, l'être essentiel, l'être
existentiel. Rudhyar dit à la station Jupiter, dans Triptyque Astrologique :
"La personnalité n'est pas une fin en soi. Il faut aller vers la lumière
intérieure". Il explique que le seul chemin qui peut nous amener à cette
dimension, c'est l'amour. Vous savez, cet amour dont parle Saint-Paul dans
l'Épître aux Corinthiens: "On peut tout avoir, on peut même parler en langues,
mais si on n'a pas l'amour, on n'a rien". On est comme un gong, nous dit
Saint-Paul, qui résonne d'une manière creuse. Ceci dit, c'est un mot qui a été
mis à toutes les sauces, évidemment - l'amour - notamment dans le New Age (le
nouillage, comme disait quelqu'un). Eh bien cet amour : "tout le monde il est
beau, tout le monde il est

gentil", c'est vrai que c'est un neptunien non intégré, c'est
vrai qu'il a comme idéal - comme Sylvie nous l'a dit cet idéal d'amour, de
fraternité, c'est vrai qu'il faut de temps en temps un petit coup de pouce pour
croire qu'on y est arrivé, un petit verre d'alcool, un petit pétard, un truc
comme ça... Encore que, pour certains, pour Henri Michaud, pour Alan Watts que
vous connaissez peut-être, pour Castaneda, et d'autres encore comme Hermann
Hesse, ça a été le chemin vers la transcendance. Si vous avez lu Le Loup des
Steppes de Hermann Hesse, vous comprendrez bien ce qu'il veut dire par là.






Donc, la nécessité du travail neptunien, c'est
de s'ouvrir à cette dimension du "numineux". Il faut qu'il devienne intègre. Il
faut qu'il "défusionne" pour pouvoir ensuite s'ouvrir à cette réalité de Neptune
qu'il porte en lui, qu'il manifeste peut-être, à un certain niveau de lui-même,
qu'il manifeste d'une manière créative, artistique...



(...)




Ainsi, on passe de Neptune l'ego, l'amour fusionnel, et encore une fois
confusionnel, à Neptune la communion, le partage, Neptune l'amour universel dans
tous les sens du terme, l'amour inconditionnel et c'est une réalité. Plus on
avance dans cette dimension, plus on intègre sa personnalité, cela aussi a été
dit, c'est donc le chemin à suivre. Plus on s'ouvre à cette réelle dimension du
cœur - ce qui a permis à Arnaud Desjardins d'écrire ce livre : La Voie du Cœur
précisément - et à Thich Nhat Hanh d'écrire Vivre en Pleine Conscience. Thich
Nhat Hanh est un bouddhiste vietnamien qui vit à l'heure actuelle en Dordogne.
Dans ce petit livre, il aborde cette dimension de l'amour qui est présence à
l'autre et donc présence à Dieu. C'est cela le Neptune supérieur !






Un
autre maître bouddhiste, tibétain celui-là, Chögyam Trungpa, expliquait - et je
m'étais bien reconnu dans ce qu'il disait - que tant que ce travail de
dépouillement n'était pas accompli sur le plan émotionnel, tout ce que nous
prétendons être de la spiritualité n'est que du "matérialisme spirituel". On
arrive comme ça, pour la méditation, avec notre petit tapis, nos salamalèques et
tout ce qui va avec, et on se met à méditer et, quelles que soient les bonnes
volontés, on n'est pas encore dans la vraie dimension de la spiritualité. Ca ne
veut pas dire, nous explique encore Trungpa, que ce n'est pas bien de méditer -
je dis cela pour moi, pour me déculpabiliser un peu! - mais ce sentiment de se
croire spirituel parce que l'on fait les gestes de la spiritualité fait partie
du chemin.







Donc, il faut passer de ce Neptune compulsif, de ce Neptune, disons "inférieur",
pour aller vers le Neptune "supérieur" et cette démarche est tout le chemin de
l'Etre pour les Neptuniens.







Pour les Plutoniens ou les Uraniens, il est important pour eux de savoir aussi
intégrer la dimension neptunienne supérieure ; je l'ai dit tout à l'heure à
propos de Pluton et on pourrait le voir aussi pour les planètes individuelles,
mais pour l'heure, je me cantonne aux planètes supérieures, aux planètes
transpersonnelles, transsaturniennes. Pour l'Uranien, on pourrait faire la même
remarque : un Uranien non intégré a besoin de Neptune pour se réaliser. Un
Plutonien non intégré a besoin de Neptune, de la voie du cœur et de l'amour
pour s'intégrer.







Pour pouvoir devenir la totalité de nous-mêmes, aller vers cet Etre essentiel
que nous portons en nous et qui est le but de notre accomplissement terrestre,
Neptune est nécessaire: il est la voie du milieu entre Pluton et Uranus.







Neptune est donc la dimension du cœur. Et il me revient encore à l'esprit une
phrase de Jean-Yves Leloup qui disait au cours d'une conférence sur les
Evangiles : "Il y a l'Evangile de la Miséricorde (il ne fait pas d'Astrologie,
donc il ne parlait pas d'Astrologie, mais moi je me suis dit : tiens il parle de
Neptune!) et il y a l'Evangile de la Perfection (et je me suis dit : il parle de
Pluton ! Vu sous cet angle que je suis en train de décrire). Puis il a ajouté :
"La perfection sans la miséricorde conduit au totalitarisme, la miséricorde sans
la perfection conduit à l'anarchie et à la confusion".






Je
pourrais terminer là-dessus, mais je voudrais encore dire qu'il y a d'autres
chemins entre le passage de l'horizontal vers le vertical. (Vous avez bien
compris qu'on peut parler d'un Neptune horizontal, d'un Uranus horizontal, d'un
Pluton horizontal, de même pour les autres planètes, et d'un Neptune vertical,
d'un Uranus et d'un Pluton verticaux).







Pour conclure et pour donner encore un bref aperçu d'un autre outil de
recherche, je voudrais juste vous parler d'un travail que nous faisons avec une
psychologue américaine, Carol Pearson, qui a écrit un livre intitulé "Le Héros
intérieur" où elle décrit un certain nombre d'archétypes que j'ai fait
correspondre aux planètes en Astrologie. Au départ de la vie, nous sommes tous
dans le Paradis et puis un jour il faut en sortir – c'est un peu ce qui a été
décrit dans certaines interventions aujourd'hui. En sortant du Paradis, on
devient un Orphelin et c'est ainsi que commence le chemin du Héros. Chacun,
suivant sa dominante planétaire, va prendre une voie et s'identifier à un
archétype : Neptune le Martyr, Uranus le Vagabond, Pluton le Guerrier (dans
cette description, je ne donne que les correspondances que j'ai établies avec
les transpersonnelles). Le but est, pour chacun, de devenir un Magicien.
L'archétype du Magicien représente le héros accompli, celui qui a relevé tous
les défis et qui s'est réalisé dans sa dimension essentielle. Il est enfin de
retour au Paradis, mais le paradis "post-héroïque" et non plus "pré-héroïque".
Nul ne peut regagner cet état, s'il n'a fait le chemin du Héros qui n'est autre
que celui que j'ai décrit depuis le début de mon intervention : tant que Pluton,
le Guerrier, n'aura pas compris qu'il faut devenir un "guerrier pacifique" et,
quelque part un Martyr (un Martyr "supérieur" et non un martyr "inférieur" qui
est le sens que l'on donne habituellement au mot martyr), tant que Pluton n'a
pas appris à se dévouer à une cause supérieure et non plus personnelle, il ne
pourra devenir un Magicien, un Etre accompli dans sa divinité. Tant qu'Uranus,
le Vagabond, n'aura pas appris à prendre ses responsabilités plutôt que de fuir
le Dragon, tant que Neptune, le Martyr, ne sera pas devenu un Guerrier - ce qui
est dur pour un Neptunien! - : affirmer ce qu'il est réellement, ils ne pourront
devenir des Magiciens. Et pourtant c'est là le Chemin pour chacun. Mais ce
Chemin ne peut s'accomplir qu'à travers le Cœur, le vrai Cœur. C'est le Chemin
qui nous permet de passer du plexus solaire, le Chakra qui se situe juste
en-dessous du diaphragme, Manipura, au chakra du Cœur, Anahata, qu'on pourrait
associer à Neptune.
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MessageSujet: Re: Archives perso. Neptune   Archives perso. Neptune EmptyJeu 25 Juin - 8:08:08

Encore sur les forums à çt'heure ? je croyais que tu voulais te coucher tôt...
lol!
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MessageSujet: Re: Archives perso. Neptune   Archives perso. Neptune EmptyVen 26 Juin - 18:36:57

Le moment et le lieu où "les choses" interviendront ne sont pas connus. S'ils étaient sus, il seraient tus ^^
bss
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MessageSujet: Re: Archives perso. Neptune   Archives perso. Neptune Empty

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